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 [Bureau] Confection d'armoiries

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Selee

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MessageSujet: [Bureau] Confection d'armoiries   Jeu 26 Jan 2012 - 21:30

Nobles et roturiers font ici leurs demandes pour divers commandes d'armoiries.
Les priorités sont actuellement données au nobles titrés qui n'ont pas encore d'armoiries.


[Certaines armes seront postées demain]
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Selee

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MessageSujet: Re: [Bureau] Confection d'armoiries   Ven 27 Jan 2012 - 23:03

Famille Doussadour :
Chef de famille :


Sa femme :


La procédure d'enregistrement de la famille est ouverte.



Baronnie de Clastres :


Châtellenie de Ledinghem :


Châtellenie de Tramecourt :


Vicomté d'Etaples :
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Selee

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MessageSujet: Re: [Bureau] Confection d'armoiries   Dim 6 Jan 2013 - 12:44

Plop, animons un peu cette partie endormie de l'Hérauderie.
Bique enchantée à l'idée d'optenir un blason c'est adressé à moi, voici la composition (armoiries parlantes) :

D'azur à la chèvre saillante d'or lampassée de gueules.

http://nsa30.casimages.com/img/2013/01/06/130106123920359291.png


Le rose et le brillant n'étant pas très adaptés, j'ai poté pour le second choix *Sourit*
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Nefer

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MessageSujet: Re: [Bureau] Confection d'armoiries   Dim 6 Jan 2013 - 14:26

Messire Selee, pourquoi utilisez vous ces formes de blasons ?
Ce ne sont pas ceux de la Hérauderie de France, et j'aimerais connaitre la raison de votre choix. Merci.
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chany
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MessageSujet: Re: [Bureau] Confection d'armoiries   Dim 6 Jan 2013 - 14:30

je pense ma chère Nefer que c est justement parce que les autres sont ceux de la Hérauderie de France et que l Artois ne désire pas ceux mais de ceux qui lui seraient propres.

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Nefer

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MessageSujet: Re: [Bureau] Confection d'armoiries   Dim 6 Jan 2013 - 14:33

Je peux le comprendre, mais pour moi, la forme d'un blason doit être assez semblable dans chaque pays. Là c'est un peu radical, surtout pour les femmes qui se retrouvent avec un truc ovale.
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Klovis

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MessageSujet: Re: [Bureau] Confection d'armoiries   Dim 6 Jan 2013 - 15:21

Et surtout, le changement pour dire "on ne fait pas pareil", je trouve ça assez léger. Mais s'il y a une raison valable derrière, je ne doute pas que Selee nous l'exposera.
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Selee

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MessageSujet: Re: [Bureau] Confection d'armoiries   Dim 6 Jan 2013 - 17:44

Concernant l'Hérauderie de France,
nous sommes artésiens et non français. Et, j'aspire à donner à mon Comté une rigueur et une justesse historique à mon travail. Chose que l'hérauderie de france n'a jamais eu et n'aura surement jamais à moins qu'ils décident de sortir les caducées du derrière et leurs couronnes des yeux.
Se donner des largesses n'est pas interdit, conseiller même. Mais, il y a parfois, souvent, des idioties à oublier = Comme expliquer que l'écu ancien est uniquement réservé aux chevaliers...


Nefer,
en héraldique, il n'existe que deux règles absolues :
- L'alternance des couleurs (on ne met pas un métal sur un émail et inversement)
- Ne point porter les armes d'autrui

Le reste, historiquement, est laissé à l'appréciation des héraults (artistes) et évolue selon les régions et les époques et les goûts.

Cette forme d'écu, est souvent usité pour les dames et les ecclésiastiques. En ce sens, je la propose à Dame Bique. Mais je détiens une autre version de l'écu (forme "moderne" améliorée) qui pourrait tout aussi bien convenir.

La version "moderne" améliorée *1, est celle-ci :
*1. ; *2.
C'est une version plus esthétique à mon sens et pour bon nombre d'autres spécialistes. Le blason classique de l'hérauderie française est un écu à basse accolade *2 qui casse sèchement l'harmonie de l'écu. Une accolade rehaussée et progressive permet d'avoir un blason plus fluide et plus esthétique (courbe douce).
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Liptis
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MessageSujet: Re: [Bureau] Confection d'armoiries   Dim 6 Jan 2013 - 18:26

Si vous me permettez d'intervenir dans cette discussion, je trouve que cette nouvelle présentation est tout de même plus élégante que l’ovale.

Et nous restons malgré tout dans une uniformité.

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Nefer

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MessageSujet: Re: [Bureau] Confection d'armoiries   Dim 6 Jan 2013 - 18:46

Il est vrai que la forme *1 est plus belle que la *2, et pour cela, je suis d'accord quand à l'utilisation de cette forme. Mais l'ovale me choque, et si j'avais à choisir, je préférerais la forme *1.

Quand vous dites :

Citation :
- L'alternance des couleurs (on ne met pas un métal sur un émail et inversement)
Ce n'est pas plutôt un métal sur un métal et un émail sur un émail ??? Smile
Je ne cherche pas à contredire votre travail, juste à bien comprendre les choses !
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Selee

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MessageSujet: Re: [Bureau] Confection d'armoiries   Dim 6 Jan 2013 - 20:43

Pour l'ovale, je n'ai fais que la proposer à Bique. Lui montrer les différentes opportunités ; puis, je l'avais dessiné sans jamais avoir eu la chance de l'utiliser ^^

J'opte également pour la forme *1. Lorsque je l'ai dessiné, la volonté était comme expliqué ci-dessus une volonté d'optimisation de l’esthétisme. Tout cela en restant dans l'optique de représenter un blason "classique" et donc pas une conception qui n'est pas romaine, milanaise, etc.


Tout à fait Nefer, c'est un lapsus. La règle est bien de ne pas mettre métal sur métal et émail sur émail. Il faut donc mettre un émail sur un métal ou un métal sur un émail.

Je rajouterai ce genre de petit détail sur l'entrée du bureau (le premier post).

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Nefer

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MessageSujet: Re: [Bureau] Confection d'armoiries   Lun 7 Jan 2013 - 9:05

Ah, j'ai pas tout faux alors Smile
Heureuse de constater que j'ai quelques notions vagues ^^
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Selee

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MessageSujet: Re: [Bureau] Confection d'armoiries   Lun 7 Jan 2013 - 19:26

Ravi que certains suivent, pas comme les endormis du fond ! *Lui une boule de parchemin aux mauvaises élèves qui dorment en bavant dans le coin de la salle*

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chriss43
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MessageSujet: Re: [Bureau] Confection d'armoiries   Lun 7 Jan 2013 - 22:19

j'ai beau etre au fond, ca m'arrive de suivre
moi j'veux bien une armoire avec un blason et un seau ,
pas trop grand le seau , apres faut le porter sans le renverser , pis assortis a ma pelle et mon rateau
si possible avec un tonneau dessus , apres j'te laisse voir

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chany
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MessageSujet: Re: [Bureau] Confection d'armoiries   Lun 7 Jan 2013 - 22:28

questions a la con : si je me fais un blason , Pat devra t il le porter , pourrais je porter les deux ? peut on associer les deux a la terre de Monchy ?

le sceau doit il reprendre les armoiries?

nos enfants ont ils le droit de porter les armoiries familiales?

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Klovis

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MessageSujet: Re: [Bureau] Confection d'armoiries   Lun 7 Jan 2013 - 22:37

Une petite question d'ordre technique.

Si l'on choisi d'utiliser la version *1 en Artois, pourrez-vous me refaire le blason familial de Keel, élaboré par feu mon père Khisanth, avec la forme qui convient ?

Voici le blason en question.



Je comprend bien que les nobles seront prioritaires.
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chriss43
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MessageSujet: Re: [Bureau] Confection d'armoiries   Lun 7 Jan 2013 - 23:08

pour etre prioritaire faut etre nobles?? pffff
j'croyais que c'etai le premier arrivé; premier servis moi ^^

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Lako

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MessageSujet: Re: [Bureau] Confection d'armoiries   Mar 8 Jan 2013 - 0:41

et le mien et le mien comment on le valide ? Il respecte la loi de l'email et du metal ou pas ? ... je sais même pas ...
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Neidanac

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MessageSujet: Re: [Bureau] Confection d'armoiries   Mar 8 Jan 2013 - 2:34

Plop!

Famille : De Saint Cyrille de Wendover de Sade
Chef de famille : Neidanac II

Grand-père : Groland de Sade
Grand-mère : Lafronde

Père : Neidanac I de Sade
Mère : Marie-Kristell*

J’aimerais malgré tous resté le plus possible dans les couleurs traditionnelle de Sade, mais avec une assez bonne dose pour qu’on puisse différenciez la nuance de branche^^ Je verrais bien à l’inverse de l’aigle de Sade un coq. Bref, aurais tu quelques idée pour moi Selee? Au fait au besoin Groland en symbole de chef de famille témoignera de la validité de l’existence de la branche blablabla…
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Nefer

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MessageSujet: Re: [Bureau] Confection d'armoiries   Mar 8 Jan 2013 - 8:05

Lako, pour ton blason, je dirais que non. Tu as des étoiles sable sur un champ de gueule (du noir sur du rouge quoi ^^) ou ton dragon de gueule sur un étoile de sable. Or sable et gueule sont des émaux, donc pas possible de faire cela.
Les métaux se sont : or et argent.
Les émaux : le reste ^^
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Selee

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MessageSujet: Re: [Bureau] Confection d'armoiries   Mar 8 Jan 2013 - 12:00

Après réflexion et murmure échangé avec Chriss, Selee dévoila ceci :

Chriss,
voici donc pour toi :

D'or à la bande ondée de sable chargée d'un besant d'argent.

Le blason de chriss rappelle des couleurs de bertincourt et une bande ondée en rapport aux versement de bière (ouep, je suis fier de mon idée ^^), et un besant représentant une "Perle" clin d'oeil au nom de sa femme.



Chany,
Ton blason, c'est ton blason et toi seul le porte. En cas de mariage, cela dit, vous pouvez composer vos armoiries selon plusieurs possibilités :
    - Fusionner : l'hérauderie de france l'a imposé comme une règle absolue... unir les deux blasons en un. C'est une solution, mais pas la seule.
    - Accoler : Il est tout à fait possible, également, de poser les deux blasons l'un à côté de l'autre. Y mettre une coutume artésienne ou l'on représente le mariage via un laçage d'or, ou autre.
    - Un peu des deux, mais la, ce sont dans les cas de créations de « Grandes armoiries », c'est particulier et c'est souvent pour des occasions et pour des « grandes » gens (qui avaient l'argent de payer une pareille création ^^).
Pour ma part, dans ton cas, j'opterai pour le blason de ta terre avec un sur-le-tout représentant vos deux blasons familiaux respectifs.

Le sceau ne représente pas forcément le blason. Il est même très courant qu'il représente autre chose : le meuble le plus important du blason, ou un symbole te représentant particulièrement (les villes dessinaient leurs murailles, certains roys se représentait sur leur trône ou en train de batailler).
Par mesure de faciliter, le blason représentera principalement les blasons personnels (familiaux). Le soucis d'avoir un blason avec le/les fief(s), c'est que cela évolue. A ce moment, alors, il faut tout recommencer. C'est donc plus simple d'avoir un sceau avec son blason familial.

Vos enfants peuvent porter vos armoiries familiales mais pensez à créer un système familial de brisure. Je suis la, si besoin. Nous pourrons en parler en privé autour d'un gâteau aux marrons !



Concernant l'ordre prioritaire de création de blasons :
Être noble n'est pas un critère de priorité. Historiquement et logiquement, le suzerain passait en priorité puis la personne qui avait le plus d'argent ou les plus beaux yeux passaient ensuite.
En gros, un hérault n'est pas un officier pour noble... Il travaille pour son suzerain et les grosses bourses = Les villes, les corpotations, les gros paysans, etc.

Priorités :
- Le Comte et ses demandes
- Anoblissements et ceux qui paient le mieux ^^
- Première demande, seconde demande, etc.

Me faire du charme peut également vous faire gagner dans l'ordre des priorités ! Cela dit, même les plus belles cuisses du monde passeront après le Comte.



Klovis,
la petitesse du blason me laisse avec une difficulté d'identifier avec précision certains détails ; mais en réalisant rapidement une reproduction, ça se présenterait ainsi *Dit-il en prenant rapidement ses plumes*



Plus précisément,
quels sont les arbres représentés ?
je pense sans trop de difficulté que nous avons affaire à un loup ;
cela dit, quel est ce poisson ? Un dauphin ? Ou un autre ?



Lako,
Ton blason ne respecte pas du tout la règle de l'alternance. Nous travaillerons ensemble à une autre version si tu veux. Viens me voir en privé et amène un tonneau comme paiement ! *lui fit un clin d'oeil en souriant*



Neidanac,
Quand un Hérault sera nommé, la généalogie Sade pourra être mise à jour et enregistré après validation de Gro, le chef de famille.
Ensuite, les brisures se mettront en place, et oui, j'ai déjà quelques idées.



Nefer,
je rajouterai même que le blason de lako est un peu chargé, à voir si cela se justifie. S'il est chef de famille, nul besoin de trop charger.

En effet,
* métaux = or et argent
* émaux = autres couleurs
mais n'oublie pas les * fourrures = elles ne sont pas touchés par la règle de l'alternance ; il est possible d'apposer une fourrure sur un métal, un émail ou même une autre fourrure.
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Groland
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MessageSujet: Re: [Bureau] Confection d'armoiries   Mar 8 Jan 2013 - 12:38

Le pb Neid, c'est la date de naissance de Groland

Il doit avoir dans les 35 ans, mais possible qu'il ait eu un gamin à 11/12 ans Laughing

http://conseil-artois.frbb.net/t5909-famille-sade

Précision, la mère de Groland n'est pas morte en fait, elle s'était faite passé pour
Date de naissance, 30 avril 1426, nous somme début 1461 donc 35 ans, bientôt 36

Il est tout à fait possible qu'il ait eu un enfant "caché" donc Neid vers 11/12 ans, puisque à cet âge, il vivait dans la forêt et il a donc très bien pu ... avoir Neid I

Reste la possibilité de vieillir mon perso, mais Bique n'aimerait pas Laughing

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Nefer

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MessageSujet: Re: [Bureau] Confection d'armoiries   Mar 8 Jan 2013 - 13:27

Je ne savais pas pour les fourrures, merci de cette précision. Je me coucherais moins bête ce soir Smile
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arthur12

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MessageSujet: Re: [Bureau] Confection d'armoiries   Mar 8 Jan 2013 - 16:36

Tout ces histoires de blasons m’intéresse, si on pourrait se voir un de ces 4 Selee sur MeSaNge, j'aurai un tonneau.
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MessageSujet: Re: [Bureau] Confection d'armoiries   Mar 8 Jan 2013 - 17:02

ca me plais beaucoup
surtout l'histoire de biere qui coule et la perle en evidence sur fond qui rappele le blason de berti

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