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 Proposition du comté d'Artois

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mateu
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MessageSujet: Re: Proposition du comté d'Artois   Mar 1 Jan 2008 - 14:45

oui Capitaine j'imagine bien que je ne vais pas rentré maintenant mais en rentrant je pourrai voir si avec l'Ost nous sommes en repos,venir en aide à l'Abbaye avec d'autre personne que je motiverai Wink
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cyann

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MessageSujet: Re: Proposition du comté d'Artois   Dim 6 Jan 2008 - 18:48

nous manque plus qu'un volontaire (qui ne soit pas en mission ^^) alors ?
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moi2212

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MessageSujet: Re: Proposition du comté d'Artois   Lun 14 Jan 2008 - 11:12

Je ne sais si je puis vous proposer mon aide, mais c'est de bon coeur que je le fais. Je suis justement en votre abbaye ce jour et si besoin est, je puis y rester.
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cyann

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MessageSujet: Re: Proposition du comté d'Artois   Mar 15 Jan 2008 - 11:26

la bonne nouvelle !

Pere abbé agami ou chers moines de tastevin,

ou en est on de la production de bière ?
des test qui devaient avoir lieu ?
Pouvez vous embaucher moi2212 et terminer les tests ou n'avez vous pas besoin de lui ?
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>thelvynotep<
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MessageSujet: Re: Proposition du comté d'Artois   Mar 15 Jan 2008 - 16:56

Estimés Ecclésiastes de Tastevin ,

Pourrait on savoir également ce qu'il advient de la visite du Pair Fauville et de sa GENEREUSE donation ?
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Poussix

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MessageSujet: Re: Proposition du comté d'Artois   Jeu 24 Jan 2008 - 20:18

Chère Cyann,
Je vous apporte quelques nouvelles, étant donné que personne ne s'occupe de vos intérogations...
Pour ce qui est de la production de la bière, nous avons pu au nettoyage et au trempage des 50 sacs de blé que l'on nous avait fourni.
Ainsi, les 2 première étapes se sont parfaitement déroulées.
Le problème, c'est que depuis environ le 5 janvier, nous attendons que notre père abbé établisse le planning pour le travail à la 3ème étape... travail délicat car il faut veiller à la bonne température toutes les heures.
Seulement, le planning en question... et l'ouverture de l'atelier de germination n'ont toujours pas eu lieu. Apparement, même à 2 personnes, notre abbé a du mal à faire ce fichu planning.
Ainsi, comme l'on dit chez nous, après la pluie le beau temps... Aristote nous est venu en aide.
En effet, l'élection d'un nouveau supérieur est en cours.
Nous devrions donc reprendre nos activités sous peu, pour le plus grand plaisir de tous.
Pour l'embauche de moi2212, je pense qu'on ne sera pas de trop. Attendez quelques jours avant de vous présenter, nous ferons de notre mieux pour vous accueillir.
En vous souhaitant une agréable soirée.
Que Dieu vous protège !

Pouss31
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moi2212

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MessageSujet: Re: Proposition du comté d'Artois   Ven 25 Jan 2008 - 16:05

Vous seriez gentil de me prévenir au moins une journée à l'avance car depuis mon dernier message, je suis retournée à Arras, merci.
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cyann

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MessageSujet: Re: Proposition du comté d'Artois   Mar 29 Jan 2008 - 11:25

Merci de ces nouvelles frère Pouss31.

Si vous acceptez les femmes .. en tant que personne en retraite spirituelle ... je pourrais venir sous peu me joindre à vous et vous donner un coup de main, je fus porchère dans le temps et hum j'ai toujours quelques champs ... je ne dois pas avoir perdu la main même si celles-ci écrivent plus qu'elles ne travaillent la terre pour l'heure ...

Merci moi de suivre le déroulement des évènements à Tastevin.
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moi2212

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MessageSujet: Re: Proposition du comté d'Artois   Mer 30 Jan 2008 - 8:02

Vraiment de rien...je suis mais de loin car les portes du monastère ne veulent s'ouvrir devant moi Sad (bug signalé)
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moi2212

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MessageSujet: Re: Proposition du comté d'Artois   Mer 30 Jan 2008 - 19:16

Ouf!! çà y est enfin, j'ai pu passer les portes. Je me suis mise aussitôt au travail dans la joie et la bonne humeur avec une bonne équipe çà produire, je vous le dis...
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Poussix

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MessageSujet: Re: Proposition du comté d'Artois   Dim 3 Fév 2008 - 2:50

Citation :
Après avoir discuter avec différent moines, le comté veut bien faire un effort pour tenter de lancer enfin je dirais l’abbaye de Tastevin.
Pour cela le comté s’engage à fournir sur une période d’essai de 3 semaines :
Du pain à 2 écus pour 4 moines
Du blé à 13 écus.
Une subvention de 40 écus pour 4 moines et par semaine.
En contre partie l’intégralité de la production de Tastevin devra être fournit au comté d’Artois.
L’accord deviendra nul si des bugs Réel devrait voir le jour.
De même que la vente de produit fini hors d’Artois.

Luzifer CAC d’Artois.

Bonjour à tous,
Je suis le nouveau Père Abbé de Tastevin.
J'aimerais savoir si votre proposition tient toujours...
Nous sommes en pleine relance de l'activité de Tastevin.
Pour information, en une semaine, nous en sommes à la 5ème étape... testée aujourd'hui même...
C'est la 1ère fois depuis sa création que l'abbaye arrive à travailler à cet atelier : le brassage.
Toujours pour plus de transparence, nous avons produit 15 sacs de malt à l'étape 4, la touraille. Notre prédécesseur le père Agami n'avait produit qu'un seul sac...
Ainsi, je vous demanderais :
1 : Si vous pouviez me fournir une aide de 10 sacs de blé par semaine.
2 : Si votre proposition de pain à 2 écus tient toujours.
3 : Si la subvention de 40 écus pour 4 moines et par semaine est encore d'actualité... même si nous sommes 10 moines "actifs" en ce moment, et que de nouveaux arrivent (au moins 3 cette semaine)
4 : Si vous êtes prêt à signer un contrat entre les 2 parties. Et dans ce cas, rendez vous ici : http://tastevin-rr.superforum.fr/index.htm
Le sujet "Vos propositions (dons, échanges...)" qui se trouve dans "L'aréopage de Tastevin" vous sera ouvert dès votre inscription... et l'accord sera discuté dans la "Salle des débats (contrats)" entre les moines présents pour élaborer le contrat.
5 : la proposition suivante est irrecevable : "En contre partie l’intégralité de la production de Tastevin devra être fournit au comté d’Artois.
L’accord deviendra nul si des bugs Réel devrait voir le jour.
De même que la vente de produit fini hors d’Artois."
Mais nous en discuterons plus amplement si vous venez nous voir.

Merci par avance, et bonne journée.
Respectueuses salutations.

Pouss31, Père Abbé de Tastevin
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moi2212

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MessageSujet: Re: Proposition du comté d'Artois   Dim 3 Fév 2008 - 8:19

Allez à votre bon coeur Dames et Messires du conseil, n'oubliez pas que les pauvres moines ne vivent que d'aumônes et que sans elles nous ne pourrions travailler sans relâche, avec un ventre vide c'est très difficile.




[HRP]
En clair, pour débuter la chaine de production nous avons besoin de blé hors le seul champ de l'Abbaye est du houblon!
Il faut savoir que la journée des moines dans certains ateliers est de 24h et oui, dés la MAJ les atleiers s'ouvrent et chaque heure sans surveillance accroit les risques de perte, donc nous nous relayons au maximum selon les disponibilités de chacun et la cerise sur le gateau est que pour notre labeur nous ne sommes point rénuméré, donc la bourse que nous avions à notre arrivée fond comme neige au soleil. De plus ne produisant que pour la fabrication de la bière, nous ne pouvons pas ne serait ce que fabriquer du pain et donc sans aide extérieure nous finirions par n'être plus que l'ombre de nous même. (le premier qui me dit que quelques kg en moins me feront du bien Evil or Very Mad )

En résumé sans aides extérieurs nous allons mourrir à la tâche!

Votre contrepartie me choque! Certe les moines seront reconnaissants envers leurs bienfaiteurs mais comment vous assurer que l'intégrité de notre production vous sera réservée alors que nous n'en sommes point maître...(qui sait ce que Levan va vouloir en faire? Comment se passera la distribution de la bière? vous savez et bien pas moi!)
[/HRP]
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mateu
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MessageSujet: Re: Proposition du comté d'Artois   Dim 3 Fév 2008 - 10:22

Je n'ai pas très bien compris votre demande.Soit j'ai bien compris et alors là vous abusez de l'Artois ou alors c'est du mal compris.
J'espère que la bière reviendra à l'Artois.Avec l'économie que l'Artois se sera faite pourquoi après ne pas en rendre une partie à l'abbaye la je suis d'accord mais avec l'aide que l'artois fourni il peuve au moins ramasser cela.
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>thelvynotep<
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MessageSujet: Re: Proposition du comté d'Artois   Dim 3 Fév 2008 - 11:32

Je comprends la réticence des Moines à céder leur première production de bière dans leur intégralité. D'autant plus qu'elle possède une valeur moultement symbolique.

La chose doit être discutée.
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moi2212

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MessageSujet: Re: Proposition du comté d'Artois   Dim 3 Fév 2008 - 14:34

Mateu a écrit:
Je n'ai pas très bien compris votre demande.Soit j'ai bien compris et alors là vous abusez de l'Artois ou alors c'est du mal compris.
J'espère que la bière reviendra à l'Artois.Avec l'économie que l'Artois se sera faite pourquoi après ne pas en rendre une partie à l'abbaye la je suis d'accord mais avec l'aide que l'artois fourni il peuve au moins ramasser cela.

Abuser! mon pauvre ami vous n'avez aucune notion quant aux stocks et fonds d'un Comté, ce que nous demandons est une aumône par rapport à ce dont dispose un Comté. Vous pourrez toujours espérer, si le Roy en a décidé autrement, nous pauvres moines ne pourront point disposer.

Et un conseil, cessez de monter sur vos grands chevaux, nous sommes tout comme vous des artésiens, à la différence c'est que nous vivons de la charité pour pouvoir survivre.
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Thegregterror

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MessageSujet: Re: Proposition du comté d'Artois   Dim 3 Fév 2008 - 20:21

moi2212 a écrit:
Abuser! mon pauvre ami vous n'avez aucune notion quant aux stocks et fonds d'un Comté

Ah? Un riche pourrait se faire arnaquer que lui ce serait rien mais un pauvre si? Une arnaque reste une arnaque, l'un s'en remettra juste mieux que l'autre.


Sinon concernant :

Luzifer a écrit:
En contre partie l’intégralité de la production de Tastevin devra être fournit au comté d’Artois.
L’accord deviendra nul si des bugs Réel devrait voir le jour.
De même que la vente de produit fini hors d’Artois.

Je ne suis pas spécialiste du fonctionnement de l'abbaye mais je sais que si vous cherchez...

Pouss31 a écrit:
Si vous êtes prêt à signer un contrat entre les 2 parties.

Un contrat économique n'est viable que si les deux parties y gagnent.

L'Artois n'a jamais été contre des dons, ce qui a déjà été fait, et pas en dizaines de pains, mais à long terme si l'Artois est censé injecter pour seulement injecter et devra se la fermer et ne rien avoir en retour ca ne tiendra pas longtemps. Et pas qu'avec l'Artois.

Certes au commencent, les prix sont abaissés pour pouvoir démarrer, je n'ai rien contre pour ma part. Mais il ne serait pas très malin de vouloir continuer ainsi tout le temps. Une fois lancé, les prix redeviendront à logiquement "normal", ie comme n'impporte où, si les bières ne sont pas vendus à prix en conséquence.

2 parties, pas une partie et une pompe à écus.

Faudra bien se dire que fonctionner comme cela ne serait pas gérable pour l'Artois, donner n'avoir aucun retour, quelque soit ce qu'on ait au départ, on y perdrait régulièrement. Il viendrait alors un moment où hop plus rien, c'est pas très compliqué à comprendre. Aucune province ne saurait tenir ainsi.

Il y a une nette différence entre monter sur ces grands chevaux et réfléchir un petit peu face à un raisonnement qui n'arrange qu'une partie.
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Niria

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MessageSujet: Re: Proposition du comté d'Artois   Dim 3 Fév 2008 - 22:52

Stop, nous allons arrêter de polémiquer plus avant.

La production de bière a enfin redémarré et avec efficacité.
Pour cela nous en remercions le père Abbé et tous ceux qui l'ont aidé dans cette entreprise.

L'Artois a déjà beaucoup donné à une Abbaye qui ne produisait pas, en étant persuadée qu'elle se faisait avoir.

Aujourd'hui enfin les choses avances donc je vais être claire, l'Artois va fournir ce qui est nécessaire à l'Abbaye pour pouvoir produire.
Nous n'allons pas faire fuir les moines affamés.
L'Abbaye va pouvoir tester la production de bière et pour le remboursement, nous en rediscuterons plus avant.
De toute façon on ne peut faire de contrat sur du vide et tant que tout n'est pas testé et corrigé si besoin, il s'agit de vide.
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>thelvynotep<
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MessageSujet: Re: Proposition du comté d'Artois   Dim 3 Fév 2008 - 23:01

Citation :
De toute façon on ne peut faire de contrat sur du vide et tant que tout n'est pas testé et corrigé si besoin, il s'agit de vide.

Que de sagesse dans ces mots...
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gwinmantell

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MessageSujet: Re: Proposition du comté d'Artois   Lun 4 Fév 2008 - 11:07

Permettez-moi de revenir sur quelques points.

Nous, Nobles Brasseurs de Tastevin, considérons que la naissance effective et l'aventure de Tastevin ont commencé il y a seulement une semaine.

Quand nous sommes entrés au sein de l'Abbaye, nous avons découvert un dépotoir.

Mais nous sommes fiers, après cette première semaine, de constater que nous avons été plus productifs que les deux années de règne honteux d'agami, dit la Grande Poche.
Ce sera ce surnom que les générations futures et l'histoire retiendront de son passage sur cette terre.

Reconnaissez que nous ne sommes pas responsables de votre manque de discernements et de précautions envers cet épouvantail.

Il vous faut être plus vigilants, c'est logique. Il est triste de constater que c'est avec nous que vous l'êtes, soit.
Nous sommes conscients que l'attitude méprisante de ce nyctalope a pour longtemps entaché la réputation et le sérieux de Tastevin. Nous assumons ce triste héritage.

Il me faut vous exposer deux réflexions.

La première concerne le statut des Moines élaboré par la Curie, le vendredi 14 juillet 1454.
http://rome.royaumesrenaissants.com/viewtopic.php?t=818
Nous pouvons y lire:
Citation :
L'Eglise régulière [IG]


Il faut distinguer deux Eglises à travers les fondation de Christos et des premiers Aristotéliciens : L'Eglise séculière, composées de clercs et qui vit avec son siècle c'est à dire en relation avec les laïcs (se référer à ...) et l'Eglise régulière composées de moines (qui peuvent aussi être clercs) vivant en communautés et régis par des règles.


Le Statut des moines :


Art 1: Qu'est ce qu'un moine ?


§1: Un moine est un homme engagé dans un monastère (codé).
Il peut donc être niveau 1, 2 ou 3. Il n'est plus considéré comme laïc.

§2 Pour être moine il faut être accepté par un abbé dans un monastère (codé) et vivre sous l'autorité d'une rêgle validée par l'abbé, Rome ou un diocèse, qui dirigera son comportement dans la vie de tous les jours.

§3: Une fois rentré dans le monastère le statut de moine s'applique, l'abbé vérifiera que les moines respectent bien les devoirs imposés par l'Eglise, mais aussi par la règle du monastère.

§4 Contrairement au clerc qui choisissent cette voie pour la vie, le choix d'être moine n'est pas définitif.

§5 En cas de non respect des devoirs du moine, ou de la règle du monastère, l'abbé peut sortir un moine du monastère et donc lui retirer le statut de moine.

§6 Le moine doit respecter ces règles pour appartenir à l'Eglise Aristotélicienne RP :
Citation :
-Le moine ne peut être membre d'une organisation hérétique.
-Le moine reconnait et applique le dogme Aristotélicien.
-Le moine reconnait et respecte le droit canon Aristotélicien.
-Le mariage d'un moine est impossible, celui ci ou celle ci reserve son amour exclusif à Dieu.
-Le moine peut, à la différence du clerc, porter les armes, la règle d'un monastère peut donc inclure des faits militaires.
-Le respect de la hiérarchie doit être assumé par tous les moines. Le supérieur d'un moine est l'abbé.
-Comme pour les règles élémentaires des RRs. Aucuns clônes avérés dans les magistères ne sera accepté parmis les moines.
-Le monastère est totalement indépendant des seigneurs laïcs, aucune interférence ne peut avoir lieu. Is ne sont liés que par un éventuel concordat ou des contrats de commerce.
-Les trois lieux officiels où les moines peuvent s'organiser et effectuer des cérémonies sont :
1) Rome
2) Le forum officiel
3) Le forum du monstère
-Le moine qui est clerc (car le moine peut être niveau 3 voie de l'Eglise donc clerc) a les mêmes devoirs que les clercs (en plus de ceux ci)



Les ordres [RP]

Les ordres regroupent en communauté des aristotéliciens de tous horizons, on y retrouve des laïcs, des clercs ou des moines qui propagent leurs valeurs et les valeurs de l'Eglise à travers les royaumes.

Art. 2: Définition

§1: Le but des ordres est RP, il doit absolument promouvoir et défendre la foi et l'Eglise Aristotélicienne.

§2 : Les ordres RP rattaché à Rome doivent absolument se ranger à ces conditions :
Citation :
-Tous les membres doivent être aristotéliciens, ils ont donc les mêmes devoir, droits et comportements à arborer.
-Le responsable de l'ordre doit être un pieux aristotélicien.
-Le fondement même de la règle doit être basée sur la religion aristotélicienne et doit être en accord avec le dogme et le droit canon.
-L'ordre doit distinguer clairement les groupes entres les laïcs, les moines et les clercs. Des statuts à part se doivent d'êtres créés au sein de l'ordre.
-L'ordre ne doit pas être une organisation criminelle, reconnue comme telle par la justice laïque.
-L'intégration d'un membre (laïc, moine ou clerc) dans deux ordres religieux différents est impossible.
Par contre, un membre d'un ordre religieux peut être membre d'un ordre militaire (Tout en sachant que le clerc ne peut user des armes)

§3 : Des relations entre les ordres [RP] et l'Eglise séculière :
Citation :
Toutes les structures des ordres rattachés au Vatican, à savoir, chaque commanderie, chaque monastère, chaque abbaye, chaque couvent sont sous l'autorité de l'archévêque métropolitain de l'archidiocèse, relais de la curie et du Pape.
Les pouvoirs de l'archévêque se limitent à :
-Accepter ou non l'installation d'un ordre et la fondation d'une structure dans leur domaine juridique.
-Exercer un contrôle sur les ordres installés dans sa province. En cas de non respect des ordres de la curie, du droit canon ou du dogme, celui ci peut appeler l'inquisition.
Les actions militaires des ordres militaires demandés par le Pape et la curie ne dépendent que de ceux ci et non de l'évêque. Même si celui ci par coopération et par confiance peut servir de relais.

§4: Des règles spéciales s'appliquent aux ordres militaires :
Citation :
1) Lors d'une mission désignée par le Pape (par la curie, donc après un vote à l'unanimité), ils sont soumis à l'autorité du Pape et de la curie, et doivent s'y tenir.

Dans ce cas, l'ordre doit affirmer et montrer la primauté de sa loyauté au Pape, et non à son souverain.
Un seul serment est autorisé, celui envers le Pape.

2) En dehors des missions pontificales et épiscopales, ils restent totalement indépendants.

3) Etant un Ordre militaire et religieux, ils se doivent de distinguer très clairement le temporel du spirituel.
Les clercs de l'aile religieuse ne pourront pas participer au domaine de la guerre, ils devront rester uniquement dans leurs obligations spirituelles.
Seuls les laïcs et les moines pourront porter les armes.
Je vous rappelle que ce texte est toujours d'actualité.
Je mets en exergue un point que beaucoup soulèvent en ce lieu:
Citation :
-Le monastère est totalement indépendant des seigneurs laïcs, aucune interférence ne peut avoir lieu. Is ne sont liés que par un éventuel concordat ou des contrats de commerce.


Venons-en à la deuxième réflexion.
Et parlons un peu d'économie.

Nos conditions de travail en sont un facteur.
Je prendrai un exemple au hasard: Moi, pour ne citer qu'elle, effectue des tâches ingrates plus de 20 heures par jour. J'espère que vous avez bien lu, vingt heures, mille deux cents minutes! Chaque jour.
Et ce, toute la semaine, donc sept jours sur sept.
C'est le prix à payer à cette heure.

Ce rythme infernal nous est imposé par les élucubrations papales, aidés par le délicieux Roy des François.

Plusieurs artésiens ont assisté, quelques minutes seulement, à nos travaux et ont été effrayés de l'attention réclamée et soutenue pour la concrétisation du fruit de notre labeur. Le moindre écart se solde par des pertes conséquentes de production.

Sans vous parler des moultes différences et incohérences entre les documentations fournies et la réalité des réglages sur le terrain.

Ces expériences inhumaines, nous les réussirons, car nous avons accepté ce défi et nous nous en sommes fait la promesse, nous nous soutenons mutuellement!
Tous, nous nous rendons compte également de la débauche d'énergie tant du Père Abbé que des brasseurs.
Je profite de la présente pour témoigner toute mon admiration et toute mon affection envers chacun d'eux.

Le Pape n'a pas une attitude Aristotélicienne envers les pauvres âmes que nous sommes, nous en sommes conscients mais nous n'avons pas de temps à perdre à pleurer sur notre sort. Nous sommes des combattants.

Il est de plus en plus évident, au fur et à mesure que nous avançons, que les prix pratiqués actuellement dans les tavernes devront subir quelques modifications.

Faisons simple tout en essayant de ne point dénaturer.
Soyons optimistes et supposons que la production tourne à plein régime sans faille, on peut rêver non?

Une bonne trentaine de moines sont nécessaires, neuf jours sur douze.
Cette limitation est imposée par la culture du champ de houblon: 1 jour de semailles, 10 jours de pousse, 1 journée de récolte.
L'on doit s'assurer d'en garder 1 pour les prochaines semailles.

Chaque jour, 10 sacs de blé seront traités et 1 stère de bois est nécessaire pour le coup de feu dans la touraille.
La production maximale de bière, par jour, est de 1000 chopes.
La bière sera conditionnée dans des fûts en bois, dont la contenance est de 100 chopes.

Le charpentier pourra fabriquer 2 fûts par jour en utilisant 1 stère de bois.
Comptons 22 écus de salaire pour le charpentier et 1 stère de bois à 4.00 écus, cela donnera 26.00 écus pour les 2 fûts, donc un prix de vente 13.00 écus par fûts.


Récapitulons pour un mois.

30*10*9/12 = 225 sacs de blé, à 13.30 écus le sac: 2 992.50 écus.
30*1*9/12 = 22.5 stères de bois, à 4.00 écus la stère: 90.00 écus.
30*10*9/12 = 225 fûts de bois, à 13.00 écus le fût: 2 925.00 écus.
Le moine doit manger, désolé Smile, une miche de pain par jour.
30*30 miches de pains, à 6.50 écus la miche de pains: 5 850 écus.

Les dépenses s'élèvent à 11 857.50 écus


Les recettes.

1000*30*9/12 chopes de bières: 22 500 chopes.
Les prix minima pratiqués en taverne: 0.70 écu la chope.
Imaginons que l'abbaye vendent ces chopes conditionnées à ce prix.
Vous me direz, c'est absurde et inconcevable!
Soit, mais laissez-moi encore quelques instants.
Les recettes s'élèveraient à 15 750 écus.

Pour un mois, les bénéfices sont de 15 570 écus - 11 857.50 écus = 3892.50 écus.

[Pour 90 journées de travail de moine par mois, cela nous donnerait un salaire journalier de 43.25 écus.

Vous me direz, je viens à l'abbaye, mon avenir est assuré.

Certes, vous êtes les bienvenus.]

Je me suis trompe, malheureusement.
Ce n'est pas 90 jours de travail de moine par mois, mais 30*30= 900 journées de moine par mois.
En l'instant avec cette hypothèse la plus favorable, le salaire journalier pour un moine est de 4.325 écus. Misère de misère.Twisted Evil


Mais, permettez-moi d'apporter encore quelques corrections.

Le modèle présenté est une belle théorie, une chimère pour moi.

Comme il est impossible de travailler sans cesse 20 heures par jour, soyons réalistes, alors que la plupart des sujets des Royaumes doivent fournir un effort de 5 petites minutes par jour, prévoir des pertes allant jusqu'à 40% de la production est réaliste, les pénalités s'accumulent rapidement. [hrp: faut pas nous prendre pour des cons non plus, on n'est pas des salariés de Celsius, c'est dommage d'ailleurs parce que nous réaliserions en 2 jours les fameuses 35 heures. De plus on est sur un jeu, qui doit être un divertissement sans trop perturber nos rythmes de travail et notre vie familiale. Passons, nous sommes en phase de tests et il nous faut en finir.]

Permettez-moi donc d'être un peu plus réaliste et d'amputer seulement 30% de la production, pour cause de pénalité de production.
Nous arrivons à un salaire journalier de [30.27] 3.027écus. Le croyez-vous?
Ben non, il ne faut pas compter ainsi.
Les dépenses, elles, sont fixes.
Les 30% concernent les seules recettes.
15 570 * 0.7 écus - 11 857.50 écus = 10 899 écus - 11 857.50 ecus = - 958,50 écus.
Là, on est mal, n'est-ce pas? En plus, on a fixé un prix au départ de l'abbaye à 0.70 écu...


Un autre paramètre à prendre en compte est celui-ci:
Bien que des facilités nous soient proposées sur les parchemins par le Pape et son ami le Roy des Français afin de nous permettre d'accéder à un certain niveau de maturité et d'éducation, pour y arriver, nous devons nous aussi, consommé d'autres aliments que de simples miches de pain et devons avoir une certaine somme dans nos besaces.

Etant quelque peu blasé et fatigué, je m'éviterai et à vous par la même occasion de vous proposer la somme minimale, nécessaire pour satisfaire à ces exigences.


Comme dirait mon ami Michel de Notre Dame que je n'ai plus de le plaisir de côtoyer, par manque de temps, depuis que je suis entré à l'abbaye: à ce rythme-là, avant d'atteindre le dernier degré de maturité proposé par le Roy, vous aurez tout le loisir d'admirer les fusées et les hommes se promenant sur la lune. Je vous livre ses dires, mais je vous avoue n'y avoir rien compris.

Espérant n'avoir point été trop soporifique, je vous remercie de votre attention.


Dernière édition par le Lun 4 Fév 2008 - 22:23, édité 2 fois
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anguillerusee



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MessageSujet: Re: Proposition du comté d'Artois   Lun 4 Fév 2008 - 14:31

je pense que nous devons ne pas céder à l'excitation devant la réussite de la relance amorcée par le père pouss, au prix de nuits très courtes et de l'engagement des moines. L'expérience montre que ce n'est pas chose facile et les déconvenues existent aussi.

Pour ma part je suis mandaté par l'église pour m'assurer que l'abbaye ne connaitra plus les difficultés du passé

pour cela, il y a une première base avec la proposition qui est faite. Je laisserais au supérieur pouiss, qui a la maitrise de la caisse et des flux, le soin de fixer le point mort pour cette affaire.

je vais plutot m'intéresser a la méthode du partenariat entre tastevin et l'artois.

Il n'a échappé à personne que ce soutien fut important et pas payé en retour, ce qui génère une certaine acrimonie de la part de nombreux artésiens qui ont vu dans cette abbaye un anti tonneau des danaïdes.

Maintenant, nous pouvons voir avec une certaine confiance l'avenir et nous ne saurons oublier que les artésiens sont les premiers à avoir oeuvré anonymement pour icelle.

Ce que je souhaite c'est effectivement un contrat clair. Je n'ai pas envie de revenir sur les turpitudes du passé et les errements des gestions antérieures.

LA première étape c'est donc de fixer contractuellement entre l'église, l'abbaye et l'artois (et je précise bien l'église et l'abbaye pour nous assurer de ne pas dépendre d'un seul homme que ce fut le cas)
Ce contrat, qui sera proposé en exclusivité à l'artois, définira les modalités et engagements réciproques
- engagement des moines de tastevin d'oeuvrer avec assiduité et dévouement à la production de biere
- engagement des abbés de tastevin de mener leur activité en transparence et sous le controle de Rome et des autorités d'artois dans le cadre d'un conseil de fabrique
- engagement de l'église de veiller à la bonne marche de tastevin, s'assurer de l'animation et la vie religieuse rejaillissant en artois depuis tastevin, en lien avec le diocèse, et donnant au comté d'artois un statut honorifique au sein de l'église française
- engagement de l'artois de subvenir aux besoins liés à la production en échange d'un droit de tirage sur des productions à venir, ces besoins restant à définir pour assurer une production correcte et une nourriture décente aux moines (un pain journalier)
- établissement donc d'un conseil tripartite eglise/abbaye/comté pour assurer le suivi et la production, ayant capacité à alerter en cas de dérive, ayant toute autorité d'enquête et de demande de comptes
- intégration de tastevin au ressort judiciaire du comté d'artois, pour éviter que tastevin ne soit un refuge extra judiciaire tant qu'il ne sera pas possible d'éjecter les indésirables
- accord avec les saintes armées (ordres militaires de l'église) et la garde épiscopale pour établir à tastevin un détachement correspondant à une armée IG (projet spécifique en cours, qui ne reste qu'une idée, si le connetable ou le capitaine pouvaient en discuter avec moi ça serait bien), pouvant servir d'appoint aux troupes artésiennes en cas de besoin.

Par ailleurs je pense qu'il ne faut pas se reposer uniquement sur des partenariats et du papier mais aussi toucher les coeurs et les tetes. Je suis persuadé que si nous développons des partenariats spécifiques avec les villages artésiens pour avoir des communautés aristotélicienne soutenant tastevin parmi les villageois, nous pourrions faire supporter des couts d'entretien à ceux ci et non directement au duché.
Globalement, on demande aux villageois de financer la subsistance de tant de moines : 30 pains par mois par moines en échange de services et réalisations diverses : tenue d'école par des moines, pastorale ... etc

voilà. Nous sommes conscient que la confiance cela se gagne, mais cela s'entretient aussi. La volonté de tastevin est non seulement de (re)démarrer mais de durer, pour servir l'église et l'artois.
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anguillerusee



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MessageSujet: Re: Proposition du comté d'Artois   Ven 8 Fév 2008 - 8:08

eh ? aurais je endormi les auditeurs ?
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Alazaïs

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MessageSujet: Re: Proposition du comté d'Artois   Ven 8 Fév 2008 - 20:53

Je parle en mon nom, mais je pense que personne au Conseil ne refusera votre proposition. Il ne reste qu'à la formuliser.
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cyann

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MessageSujet: Re: Proposition du comté d'Artois   Ven 8 Fév 2008 - 21:18

Non point
Tout cela est fort passionnant.

Il me semble que la première chose à faire pour péréniser le bon fonctionnement de l'abbaye est de s'assurer d'un nombre de moines suffisant et que ce nombre se doit d'être important vu la lourde charge qui pèse à toute heure du jour et de la nuit sur l'abbaye afin d'arriver çà produire sa bière.

[en regroupant si possible des européens et des canadiens pour pouvoir assurer le tour de la pendule mouarf^^ c'est fou ça quand même ...]

Notre chère comtesse Niria assure que l'Artois soutiendra l'abbaye pour que tous les tests soit réalisés et que un contrat liant artois et l'abbaye pourra alors être négocié. Ne mettons pas la charrue avant les boeufs en somme^^. je rsete donc dans l'expectative de vos progrès et je suis sure que le conseil fait de même.

Par ailleurs, la production de bière doit permettre aux moines de vivre. Si véritabelment, c'set inenvisageable, ce qui a l'air selon vos calculs d'etre le cas ... peut être l'artois devarit se pencher sur la question de la rémunération des religieux en général.

[Si l'on regarde le moyen âge, l'église était riche grâce à son travail de spécialiste la bière le vin, la laine , la copie des livres, l'éducation etc mais aussi grâce aux hum "dons"^^ ben oui il fallait assurer le salut de son âme ! IL ets donc tout à fait Rp de compter sur des donations privées pour que l'abbaye subsiste comme vous l'avez proposé. Toutefois ... les joueurs semblent voir du mal à jouer le croyant de l'époque ... du coup je doute qu'ils payent/donnent de l'argent.

Peut-être pourrions nous envisager une dime en d'autres mots un impôt (genre 2 écus) que paieraient tous les artésiens chaque mois et qui servirait à fournir aux moines les denrées nécessaires à leur progression IG.

Actuellement les artésiens ne payent pas d'impots, 2 écus c'set tout à fait jouable pour tous et si cela permet à tastevin de vivre et bien ça vaut le coup d'etre tenté non ?]
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mateu
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MessageSujet: Re: Proposition du comté d'Artois   Ven 8 Fév 2008 - 23:08

j'aurai préféré donné 2écus à mon comté mais bon pour l'abbaye je suis d'accord si cela peut les aidez Smile
Mais que notre aide soit reconnu hein... ok je:arrow:
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gwinmantell

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MessageSujet: Re: Proposition du comté d'Artois   Sam 9 Fév 2008 - 0:56

[HRP:je vais essayer d'être le moins HRP possible dans la formulation]

Dame Alazaïs et Dame cyann,

Je vous remercie pour vos interventions.

Je ne voulais pas évoquer ce point en cet instant, mais il me tient à coeur.
Je serai très bref et vous prie d'excuser cette digression.
Vous vous souvenez du modèle économique que j'ai exposé précédemment.
Citation :
Les recettes.

1000*30*9/12 chopes de bières: 22 500 chopes.
Les prix minima pratiqués en taverne: 0.70 écu la chope.
Imaginons que l'abbaye vendent ces chopes conditionnées à ce prix.
Vous me direz, c'est absurde et inconcevable!
Soit, mais laissez-moi encore quelques instants.
Les recettes s'élèveraient à 15 750 écus.
Les dernières expériences à l'Abbaye ne confirment pas cette hypothèse très optimiste, même si le revenu net était maigre.
Vu les contraintes sur l'utilisation du houblon, l'on doit pleurer à nouveau.
En résumé, à cette heure, en imaginant que l'Abbaye tourne à plein rendement, seules 3000 chopes seront produites (10 sacs de houblon seront effectivement utilisés, alors que le modèle pécédent tablait sur 1 sac de houblon nécessaire chaque jour pour l'Atelier de la Cuve du houblonnage).
Trois mille chopes vendues à 0.70 écu nous donnent deux mille cent écus (2100 écus) de recette mensuelle. Sachant qu'ils nous faut cinq mille huit cents cinquante écus (5850 écus) de pains par mois, vous aurez compris que je n'ai pas besoin de développer plus les autres postes de dépense...
Le modèle économique, à cet instant, n'est pas viable...

Cependant, sur ce sujet, j'ai deux bonnes nouvelles à vous annoncer.
La première: demain, nous pourrons conditionner un fût de bière, si le Père Abbé le juge nécessaire.
La deuxième: en quinze jours, nous avons terminé un premier tour de tests complets. C'est pas beau cela? Et seulement avec une dizaine de moines actifs.
Qu'ils en soient remerciés.


Comme Dame cyann le fait remarquer - je la cite - : "Ne mettons pas la charrue avant les boeufs".
Vous avez tout-à-fait raison.
Ma petite digression étant terminée, revenons au point judicieusement soulevé par cette Délicieuse personne.

Faisons donc fi des bassesses de ce monde.
Il nous semble important d'attirer votre attention sur le statut juridique de l'Abbaye de Tastevin.
De la reconnaissance de celui-ci par le Comté d'Artois découleront les accords et liens puissants futurs.

Pour en parler, souhaitez-vous le faire en ce lieu ou privilégiez-vous un salon privé?

Je vous remercie de votre attention.

Messire mateu, vous me semblez empli d'une énergie débordante. Nous vous proposons de la canaliser au sein de Notre Merveilleuse Abbaye.
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